常爸做了好多好多国学儿歌，旋律美妙、歌声动人，里面大部分都是小朋友演唱录制的，李姝娴、乔柯、宋佳霖……好多的爸爸妈妈都在后台询问，这些小朋友怎么唱的这么好？是不是他们就是天生会唱歌的孩子？他们是在哪里学的？我家孩子也能唱的这么好吗？又或者有疑问——我家娃唱歌跑调啊，是不是就没的救了？

于是，常爸就请到了浙江省少儿广播合唱团的常任指挥狄佳文老师，让她来从专业的角度跟我们聊聊关于孩子学唱歌、学声乐的事。

嘉宾介绍

狄佳文

浙江音乐学院合唱研究交流中心副主任；

浙江省少儿广播合唱团常任指挥；

2015年国际华人合唱大赛（新加坡）童声合唱组冠军以及优秀指挥奖；

2016年第九届世界合唱比赛（索契）青混组金奖、

童声A组金奖民谣组金奖等诸多金奖奖项。

常青藤爸爸：多大的孩子适合开始接受声乐训练？

小狄老师：如果是专业的声乐技术训练的话，还是要等到七八岁以后开始；如果是进行广义的声乐和合唱训练的话，我觉得三四岁就可以开始了。

因为不同年龄，训练的方向是不同的，如果这个声乐老师或者合唱指挥比较有经验的话，对待学龄前的孩子他会多做一些简单的节奏、八度以内音准的歌曲练习，把重心多放在孩子们对音乐的感知力和表现力上，而淡化专业技术教学的痕迹。

因为这个年龄段的培养方向不是要把他们训练成技术可佳的歌唱者，而是让他们多去感受音乐和自己去表现音乐的能力。

常青藤爸爸：喜欢唱歌，但是唱歌跑调的孩子适合学声乐吗？

小狄老师：2004和2008年英国和美国分别做过统计，美国有5%的人患有失歌症，就是有音高识别障碍，唱歌永远不在调上，而英国有4%，这些人群中，也不都是完全无药可求的（还是可以改善，虽然比较困难）。

除去上面说的失歌症”的特殊原因外，唱歌跑调一般有两个原因：

1）小孩的声带控制能力还比较差，这是生长过程中的正常现象。

2）没有输入正确，就是他听得不正确，导致他以为他唱的是正确的。

其实这个训练起来相对比较容易，如果家里有钢琴的话，在钢琴上弹出一组音高，让孩子进行模唱。如果没有钢琴也没关系，老师或家长来范唱，如果孩子模仿是跑调的，那么大人就模仿孩子跑调的这个音，唱给他听，他听了就知道，哦，我唱出来的音高从外耳听到是什么样子。通过明确往上或往下的音高走向，引导孩子准确清晰的发音，经过周期练习，就可以唱准音了。

所以，如果想纠正唱歌跑调的孩子，能进合唱团是个好事，有其他的同学给他做一个音响示范，他就可以练出来不跑调了，但是，是需要一定的过程，而且需要孩子的主动性。

常青藤爸爸：参加合唱团是要考试的吧？

小狄老师：对，是要考试，合唱团挑选团员，首先当然是看孩子的歌唱技巧，还有就是他的表现能力，但音乐表演的综合能力是更重要的。

小歌手：李姝娴，我们很多唐诗儿歌就是她唱的

常青藤爸爸：具体考什么呢？

小狄老师：一个是输入方面，包括读谱能力和倾听能力。看着谱他能直接唱出来，如果不会读谱，能看出节奏也可以。然后就是倾听，比如说我弹，让他来模唱。

第二个是输出方面，他对音准、节奏的表达是否准确。还有就是他自己要准备一个作品，就是考察歌唱技巧了。还要看他有没有模仿能力，是否能与别人配合。

合唱团的合，不只是合起来的合，更是合作的合，它需要一种合作的精神。

常青藤爸爸：现在孩子都能去哪儿学声乐？

小狄老师：因为我在杭州，说一下杭州的情况，比如我们浙江广播少儿合唱团，除了不同梯队的表演团”小巴赫团”、小莫扎特团”之外下面还有些苗苗团，主要针对学龄前的孩子。

还有像麦麦童声”这样的商业机构，教孩子唱歌。他们教育的优势之一，是利用专业录音技术，让孩子更客观地去听到自己声音的问题，去解决问题。

如果没有这种录音的话，很多孩子对自己声音是没有客观感知力的，他并不清楚自己的声音用外耳听起来是什么样子。有了录音，孩子可以自己去听，哪里需要改进，哪里需要怎么处理，非常直观。

常青藤爸爸：现在有很多学过唱歌的孩子，表演腔、鼻音特别重，对歌曲的理解、情感、表现都是模仿非常成人的东西。

小狄老师：我觉得老师很关键。老师一定要懂得并认同，声乐是追求自然的艺术。可能有些老师自己并不知道什么年龄阶段的孩子适合什么样的音域，适合多么复杂的节奏，所以他在做的时候违背了孩子们的常态，而用成人的东西来表现。

柯达伊教学法，是我们学音乐教育学必须要学的教学法，它会把不同年龄阶段如何做音乐训练，比如说音域、音色，音乐基础知识或是变声期的问题均做出罗列和解答，非常清晰、科学。

常青藤爸爸：学器乐对于学声乐有帮助吗？

小狄老师：一定是有帮助的，其一是音准方面，其二是读谱能力。小时候的钢琴学习经历对我后来从事声乐很有帮助。但也不是绝对的，比如说工业革命前，像巴洛克时期，冶金技术不发达，没有这么多器乐生产和制造，所以大力地提高声乐技术，使得人声技术达到空前绝后的高度。而后人在演奏器乐时，也经常会提及演奏要有歌唱般的呼吸，所以，说器乐和声乐是相辅相成的关系更恰当。

常青藤爸爸：您有没有观察到，独唱的孩子和在合唱团里面的孩子，有什么不同？

小狄老师：这是两种不同的歌唱的方法，个性的和共性的唱法。比如，某孩子的声音比较明亮，但是合唱团目前练习的作品追求缥缈空灵的音色，他就必须要配合着大家，努力做出缥缈和空灵的声音，这样的角色转换会让他歌唱的技术更多元化。在独唱的时候他也需要追求他个性的声音，所以我也很支持我的学生们去学独唱。

常青藤爸爸：童声合唱里，孩子们还会演唱多种语言的曲目，比如法语、意大利语、韩语，意义何在呢？

小狄老师：我们曾经在一场音乐会上唱过17首不同语言和风格的作品。韩语我是找韩国人教，西班牙语请学西班牙语的学生来教，尽量做到发音地道。

我觉得，对比学习是非常有意义、有效果的。比如孩子们只认识红色，你给他看黑色，你告诉他这是黑色的，刚才那个是红色，你看它们是不一样的。他就会感受到，黑色和红色是如此不同，通过对比学习，他的认知才更清楚也更深刻。

另外，我觉得语言是一个民族文化的浓缩，我们多去唱多种语言，就会更多了解不同的民族文化。

当然，其实孩子们学习的时候是有点吃力的，但是我一直鼓励他们，我说我们一定要多吃点菜，因为你广泛涉猎，你才知道自己最喜欢什么，最适合什么。

常青藤爸爸：在正式学声乐之前，家长是不是应该先多找一些儿歌给孩子听？

小狄老师：我觉得不一定只听儿歌，可以听很多的音乐，比如流行音乐，古典音乐。而且听的方式有很多，当成一个背景音乐，或者认真欣赏都行。如果他感兴趣，询问这是什么曲子，你就可以介绍说这是海顿的一个交响乐，而他也会听得更主动。

常青藤爸爸：有没有什么类型的孩子不适合学唱歌？

小狄老师：好像没有什么孩子特别不适合学唱歌吧？我有一个学生是抽动症，有时候会发出一些怪怪的声音，尤其在安静和紧张的时候。但是在合唱团里他就没有这样的情况，专注度让他全身心投入到音乐表现中，同时对他这个症状还有辅助治疗的作用，作为老师，我挺高兴看到孩子有这样的变化和进步。

常青藤爸爸：在孩子学习的过程中，家长会有哪些误区吗？

小狄老师：中国的家长很多有这样的一个状态，比如说我们去学英语就会说，我报了你这个班了，孩子能考到多少分？再比如学钢琴，我学三年了，你还不让我考五级，我这三年都在学什么？就是很功利的一种学习心态。我学唱歌，学了这么久，连个小字二组的g都唱不上去？就是这种很功利的色彩，在艺术方面一定不可取。因为艺术教育更多的是对素质的培养，而素质是很难用答卷和考分来衡量的。

大量的高难度的训练对孩子们的声带是不利的，如果长期这么去做的话，有些孩子就会得声带小结，得不偿失。

我觉得大家太注重技术，而忽略对音乐文化的感受。但其实，等到我们逐渐长大，能支撑我们的，能抚慰我们心灵的，其实不是强音，而是音乐文化。

常青藤爸爸：您常带孩子去国外比赛，咱们国家的孩子和其他国家的孩子相比，有什么不同？

小狄老师：生活习惯、性格，我倒没有什么太多的感受。哪里都有熊孩子，国内国外都一样。只是中国的孩子我觉得我们太认真，不放松，但这并不是孩子自身的问题，而是教育的问题。尤其我们2016年参加世界合唱比赛，拿奖回来之后，再观看我们的比赛视频，我就陷入一个自责的状态中。我是觉得我给孩子们的压力过大了，让他们觉得这就是一个比赛。尽管他们在舞台上表现得非常投入，但你能感觉到他们其实是非常紧张的，而这个紧张就是在于我们太认真，太想赢。这又违反了艺术的本真，就是太认真地想拿到这个成绩，所以表现就变得不恰当了。

认真是一个习惯，但是认真不是枷锁。很显然，我们在比赛时已经把它变成一个枷锁，而没有把它当成我们平时一个很好的习惯。其实我觉得我们应该也是可以养成这个好习惯的，这也是我接下来要研究的一个方向，也需要我们教师去不断为此思考和努力。